[William]

Jewel, juist dat kan wel. De Alv kan toch gewoon besluiten een overeenkomst aan te gaan met een schoonmaakbedrijf? Juist daar kom je als individueel eigenaar dan weer niet onderuit.

[Bob]

Helemaal met William eens.
Het HHR is algemeen verbindend en afdwingbaar voor alle leden. Deze bepaling kan eenvoudig niet. Zie ook mijn eerdere post.
Een afspraak maak je onderling en unaniem, niet voor alle leden bindend met in het uiterste geval zelfs een boetebepaling. Een boetebepaling die overigens niet met succes kan worden afgedwongen. Zie ook hier mijn eerdere post.
Een nietige bepaling in het HHR houdt overigens stand zolang iedereen zich er vrijwillig aan houdt. Gaat men voor de volle weigering dan houdt de bepaling geen stand en zal onafdwingbaar blijken.
Met vriendelijke groet, Bob

[Bob]

Beheer en onderhoud van algemene zaken en ruimtes is nu juist de taak en opdracht van de VvE.
Dat de VvE haar taak en opdracht daadwerkelijk uitvoert en het nodige onderhoud pleegt is zeker afdwingbaar.
Met vriendelijke groet, Bob

[Carla]

Hi Marloes e.a.,
Ondanks de verschillen in denken……hetgeen ik hier schreef m.b.t. jouw vraag is uitgebreid getoetst en akkoord bevonden door Advocatenkantoor Rijssenbeek in Arnhem.

[Marloes]

Hi Carla,
bedankt voor de referentie van het advocatenkantoor. Ik voel me nu sterker om toch voor een boeteregeling voor dit onderdeel te gaan, op de manier die jij aangegeven hebt.

[William]

@Carla, je bedoelt het opleggen van een boete omdat een eigenaar niet een gedeelte van de algemene ruimten schoont maakt of wil maken?

[Bob]

Carla wrote:

uitgebreid getoetst en akkoord bevonden door Advocatenkantoor Rijssenbeek in Arnhem.

Hier vind ik geen bewijs doch slechts “verstoppen achter”.
Zal deze thread onder de asndacht van Rijssenbeek brengen.
Met vriendelijke groet, Bob
 

[Bob]

Carla wrote:

uitgebreid getoetst en akkoord bevonden door Advocatenkantoor Rijssenbeek in Arnhem.

Hier vind ik geen bewijs doch slechts “verstoppen achter”.
Zal deze thread onder de aandacht van Rijssenbeek brengen.
Met vriendelijke groet, Bob
 

[Carla]

Ja @ William, o.a. Bij de rubriek ‘ Boetebepalingen ‘ staan een 14 tal onderwerpen, allen gerelateerd aan artikelen uit het Modelreglement. ( 1992 ) Het laatste, het 15’ is omschreven zoals ik dat hier kenbaar maakte.
In de rubriek F van het Modelreglement 1992 welke gaat over, gebruik, beheer en onderhoud van de gemeenschappelijke gedeelten en de gemeenschappelijke zaken zie je bij art. 15 dat het beheer en de zorg voor onderhoud bij de vereniging rust.
Er valt m.i. nergens iets te lezen over de wijze waarop. Het contracteren van een schoonmaakbedrijf kan en tevens kan je daar afspraken over maken om het zelf te gaan doen. Toch! 😉
@ Bob, je veronderstelling m.b.t. ‘verstoppen achter ‘, vind ik onjuist. Onze VvE had een huishoudelijk reglement ( bij oprichting opgemaakt ) waarin veel stond wat tegen de regelgeving in ging. Er is een geheel nieuw huishoudelijk reglement geschreven ( 2004 )overigens zonder boetebepalingen. Na toetsing zijn deze bepalingen, op advies van genoemd kantoor, opgenomen in het huishoudelijk reglement.
Met vriendelijke groet, Carla

[Bob]

Onderstaande mail net verzonden aan de heer Norbert Rijssenbeek.
Geachte heer Rijssenbeek,
Op het forum van Nederland VvE
https://www.vve-forum.nl/onderwerp/boeteregeling/
wordt op bladzijde 2 van die thread door ene Carla uw kantoor genoemd om haar standpunt kracht bij te zetten.
Ik citeer:
is uitgebreid getoetst en akkoord bevonden door Advocatenkantoor Rijssenbeek in Arnhem.
Mogelijk dat u, of iemand anders van uw kantoor tijd kan vinden om hier licht te brengen in de VvE-duisternis?
Bij voorbaat dankend, en met vriendelijke groet,
Bob

[Bob]

Naar ik hoop kan de heer Rijssenbeek tijd vinden om iets te zeggen over het in een HHR opnemen van een dwingende bepaling dat ieder lid (of bewoner) delen van de algemene zaken en/of ruimtes moet schoonmaken, en over het feit dat deze niet-statutaire dwangarbeid middels een boetebepaling kan worden afgedwongen. 😉
Mocht de heer Rijssenbeek tijd vinden is de vraag meteen of er iets kan worden gezegd over de kans op een succesvol incassotraject wanneer degene die de opgelegde dwangarbeid niet uitvoert vervolgens ook weigert de opgelegde boete te voldoen.
Misschien vindt de heer Rijssenbeek hier voer voor een volgende nieuwsbrief.
Met vriendelijke groet, Bob

[Rob]

Ik hoop van harte dat de firma Rijssenbeek op deze discussie wil/gaat reageren 😉
Persoonlijk sluit ik mij geheel aan bij de visie van William en Bob.
Ik zie ook niet hoe je iemand zou kunnen “dwingen” onderhoud te plegen aan de gemeenschappelijke gedeelten, ook niet middels “afspraken” in het HHR.
Het lijkt mij echt géén goed plan om hier ook nog eens boetes voor uit te gaan delen, een zeer risicovolle onderneming vind ik !
 

[Bob]

Carla wrote:

Onze VvE had een huishoudelijk reglement ( bij oprichting opgemaakt ) waarin veel stond wat tegen de regelgeving in ging.

“Had”?
Met vriendelijke groet, Bob

[Carla]

@ Bob, wat bedoel je met je laatste opmerking? ( ‘ had ‘? )

[William]

Voor de duidelijkheid; Ik moedig de pogingen tot ‘zelfredzaamheid’ in een VvE aan hoor, als men bereid is zelf algemene ruimten schoon te maken is dat natuurlijk een uitstekend initiatief.
Ik denk echter dat een dergelijk initiatief louter op vrijwillige basis kan gebeuren en niet kan worden afgedwongen, niet via het HHR noch via op een ALV gemaakt afspraken.

[Auteur]

Berichten