[Bob]

Ik zou nog even wachten de beheerder te mailen!
Jouw post hierboven roept wat (nieuwe) vragen op. 😉

[Anoniem]

Ik wacht nog even, heb geen haast… 😉

[Bob]

Het is zeker nuttig dat we dit als VVE weten, in onze splitsingsakte staat dat alle leidingen (dus ook gas) in de betonnen vloeren eigendom zijn van de VVE en dat deel wat uitkomt in de meterkast eigendom van de individuele eigenaar. Ik ben daar ook altijd vanuit gegaan maar weet nu dat het wettelijk dus anders zit.
Deze opmerking geeft de volgende vraag:
Waar ligt het overdrachtspunt van de openbare voorziening naar de “huisinstallatie”? Met andere woorden, waar is de eerste “hoofdmeter” en vertakt de gasleiding daarna pas naar de respectieve appartementen, of hebben alle appartementen een eigen directe aansluiting, rechtstreeks en zonder tussenmeter, op het net?
Liggen de gasleidingen in beton, of in de smeervloer/dekvloer.
Wat is de letterlijke tekst over de gasleidingen in de akte?
Als je copy/paste doet eerst even rechtsboven in reactieblok op “tekst” drukken/zetten. Scheelt de redactie werk voor weghalen opmaakrommel. 🙂

[Bob]

Je schreef:
Zo staat onder gemeenschappelijke zaken vermeld de radiatoren in de afzonderlijke appartementsrechten. Ik heb hier de boel laten zitten maar strikt genomen zou dus de cv ketel en thermostaat van mij zijn maar de radiatoren in mijn appartement van de VVE?
Merkwaardig, lijkt me sterk. Heb je ook op dit punt het volledige artikel uit de akte voor me?

[monaster]

MR 1992
AVS
Artikel 9
1 Tot de gsmssnschappelijks gedeelten sn zaksn —
worden ondermeer gerekend, voor zovsr aanwszig:
b de technischs installaties mst ds daarbij — behorende leidingen, met name voor de cen– trale vsrwarming (mst inbegrip van de radia- toren en radiatorkranen i n ds privé-gedesl- ten) en voor luchtbehandeling, de leidingen voor de afvoer van hemelwater en de riols- –
ring, de leidingen voor gas en water en verdsr ds hydrofoor, ds electriciteits- en – telefoonleidmgen, ds gemeenschappelijke
antenne, de bliksembeveiliging, ds lift,
alarminstallatie en de systemen voor oproep en deuropeners, alles voor zover die instal-
laties niet uitsluitend tsn dienste van esn privé-gedeelte strskksn.
Excuses voor de fouten in de tekst.
Ook bij ons is gasleiding dus gemeenschappelijk, tot aansluiting meter in appartement. Daarna dus verantwoordelijkheid bewoner??
Wat de radiator betreft is dat volgens mij niet gemeenschappelijk omdat die uitsluitend ten dienste van een privé gedeelte strekken.

[Bob]

Anoniem wrote:

Onze splitsingsakte is overigens een heel vreemd document, het is de modelakte waar hier en daar flink geknipt en geplakt is.

Ik vraag niet naar de standaard tekst, die ken ik ruimschoots.
Het gaat om de (mogelijk) aangepaste tekst die Herman bedoelt.

[monaster]

@BOB sorry hoor Bob.
Ik vroeg me alleen af of ik het, met onze AVS, juist zie.
En ja, ook ik ben benieuwd naar dat “plak en knipwerk”

[Anoniem]

Even voor de duidelijkheid: het is zo’n 17-18 jaar geleden dat ik de splitsingsakte voor het laatst inkeek en heb vergeleken met de modelakte, er waren hier en daar wat vreemde aanpassingen. Mijn moeder had de woning gekocht (ik heb hem weer van haar geërfd) en ze had toen een meningsverschil met de grootste eigenaar de woningcorporatie. De dingen die ik noemde staan me nog bij. Ik heb hem alleen nog op papier, in een map ergens, dan moet ik even zoeken. Maar ik had de beheerder al gemaild met de vraag hoe dat zat met de leidingen en die verwijst naar artikel 9 1 b. welke de gemeenschappelijke zaken omschrijft: “de technische installaties met daarbij behorende leidingen” en zijn interpretatie hiervan is dat dit dus ook gas en elektra zou betreffen. Uitzondering zou volgens hem zijn dat deel van de leiding welke uitkomt in een appartement met exclusief gebruiksrecht, daar zou de eigenaar natuurlijk eigenaar zijn. Zijn verhaal klonk in eerste instantie heel logisch en van de doorknipregeling had ik op dat moment nog niet gehoord.
Als beheerder heb ik een bos sleutels in overhandigd gekregen en als er iemand komt voor onderhoud aan iets loop ik altijd even mee naar de betreffende kast: lift, brandalarm, telefoon, kabelaansluiting, automatische ramen, meterkasten e.d. Maar zover ik weet is er nergens een kast of luik waar een hoofd- of tussenmeter zou kunnen zitten. Ik zal nog eens in de meterkast voor het gehele gebouw kijken maar als daar een aantal aparte aan- afsluikranen had gezeten had ik ze vast wel gezien.
Als ik vanavond of morgen even tijd heb zal ik die splitsingsakte eens opzoeken en kijken wat ik nog kan vinden. Er zaten wat vreemde dingen in, vergeleken met de modelakte, maar het is al even geleden dus het kan zijn dat mijn geheugen me parten speelt.

[monaster]

Ik vraag me af of 5:20 lid 2 van toepassing is op leidingen in een gebouw.
ik denk, maar ik kan er natuurlijk naast zitten, dat dit artikel is bedoeld voor het landelijk netwerk van gas, elektra, enz.

[Bob]

Anoniem wrote:

Als ik vanavond of morgen even tijd heb zal ik die splitsingsakte eens opzoeken en kijken wat ik nog kan vinden. Er zaten wat vreemde dingen in, vergeleken met de modelakte, maar het is al even geleden dus het kan zijn dat mijn geheugen me parten speelt.

Helemaal begrepen, geen haast.
Mocht je de AvS niet kunnen vinden, kan je die altijd nog digitaal opvragen bij het Kadaster.
Ik wacht af. 😉

[Anoniem]

Ik vraag me af of 5:20 lid 2 van toepassing is op leidingen in een gebouw. ik denk, maar ik kan er natuurlijk naast zitten, dat dit artikel is bedoeld voor het landelijk netwerk van gas, elektra, enz.

Beetje in strijd met je intuïtie, dat had ik eerst ook.  Maar hier is de bevoegde aanlegger van het net de netbeheerder. Door ons complex aan dat bestaande netwerk te (laten) koppelen is het eigendom van de netbeheerder geworden, de zgn. horizontale natrekking. Het maakt voor de wet blijkbaar niet uit wie dat deel van het netwerk betaald heeft.

“In afwijking van lid 1 behoort de eigendom van een net, bestaande uit een of meer kabels of leidingen, bestemd voor transport van vaste, vloeibare of gasvormige stoffen, van energie of van informatie, dat in, op of boven de grond van anderen is of wordt aangelegd, toe aan de bevoegde aanlegger van dat net dan wel aan diens rechtsopvolger.”

Er zit ook wel een bepaalde  logica achter want anders zou je een lapjesdeken hebben van allerlei verschillende kleine eigenaren en dat is niet handig. Een voordeel is wel dat de netbeheerder nu ook verantwoordelijk is voor het beheer en onderhoud in het gebouw. Daar ben je zelf dan niet meer voor verantwoordelijk.

• Deze reactie is gewijzigd 2 maanden, 3 weken geleden door .

[Bob]

Je hebt het snel in de gaten. 😉
Toch voor de fijnproevers nog het volgende:

Anoniem wrote:

Ik ben tijdens de bouw in 2002 regelmatig even wezen kijken en toen het nog niet aangesloten was op het landelijke gasnetwerk was het nog van ons.

Het deel wat destijds nog niet was aangesloten is ook nooit van jullie geweest! Je moet hier kijken naar de woorden in lid 2 “of wordt aangelegd”.
De parlementaire geschiedenis leert dat de bestemming ten tijde van de aanleg van het net beslissend is voor de beantwoording van de vraag of het net onder de doorknipregeling valt.
Je betaalt niet voor leidingen e.d., en draagt geen eigendom over door feitelijke aansluiting/koppeling, maar betaalt voor het eindresultaat, de aansluiting(en).

[Anoniem]

Klopt wat monaster schreef, staat toevallig in diezelfde tekst over de leidingen:
“Tot de gemeenschappelijke delen en zaken worden gerekend, voor zover aanwezig: a. de fundering, de dragende muren, de kolommen,….. enz.
b. de technische installaties met de daarbij behorende leidingen, met name voor de centrale verwarming (met inbegrip van de radiatoren en de radiatorkranen in de privegedeelten) en voor de luchtbehandeling, … enz.”
Dus zoals ik het lees zijn de cv ketel en thermostaat eigendom van de eigenaar, de ledingen in de betonvloer naar de radiatoren natuurlijk niet, lijkt me logisch. Maar vreemd genoeg de radiatoren en radiatorkranen ook niet.
Wat betreft de warmteterugwinunit, die maakt nogal veel lawaai maar ik ben er al aan gewend en hoor het niet meer. Maar ik weet dat tenminste één van de eigenaren die heeft vervangen door een nieuwer model die wat geruislozer is. Had dus blijkbaar niet gemogen maar ik hou me stil.
Wat betreft de schilderijtjes, dat ging over de gemeenschappelijke ruimten, niet de privé gedeelten. Mijn fout. Maar ik denk dat er minstens 15 schilderijtjes in het gemeenschappelijke deel hangen. En plantenbakken, tuinkabouters, bankjes, enz zou allemaal ook niet mogen. Voor mij geen probleem, zie de noodzaak van zo’n verbod ook niet in. De gallerij/atrium is heel breed en zoal de vluchtroute in geval van brand vrij blijft zie ik het probleem niet.

[Anoniem]

Bob wrote:

…Je moet hier kijken naar de woorden in lid 2 “of wordt aangelegd”. De parlementaire geschiedenis leert dat de bestemming ten tijde van de aanleg van het net beslissend is voor de beantwoording van de vraag of het net onder de doorknipregeling valt. Je betaalt niet voor leidingen e.d., en draagt geen eigendom over door feitelijke aansluiting/koppeling, maar betaalt voor het eindresultaat, de aansluiting(en).

Je hebt gelijk, ik zag het als een soort overdracht van eigendom bij aansluiting maar het staat er duidelijk. Je betaalt dus voor de aansluiting. Weet jij misschien of de netbeheerder eerst ook controleert of alles veilig is voordat het word aangesloten, of is dit de verplichting van de aannemer/opdrachtgever?

[monaster]

Volgens mij zijn alle leidingen (water, gas, elektra, tv, telefoon) vanaf de meter Niet meer gemeenschappelijk. Ook de leidingen in de dekvloer naar de radiatoren zijn niet gemeenschappelijk. Zijn allemaal uitsluitend ten dienste van het privé gedeelte. Ook de motor voor luchtafvoer is niet gemeenschappelijk.

[Auteur]

Berichten