[Rob]

Interessant om te zien hoe een dergelijk voorbeeld al tot discussie kan leiden 🙂
Ik deel hierin inderdaad de gedachtegang van Bob 🙂

[Carla]

Is er wel een met een knipoog hoor Rob. 😉

[William]

Ik ben in de war :P. Ben allang blij dat ik zoiets nog nooit heb meegemaakt 😉

[Matthijs_ZH]

Wat een grappige discussie… voor fijnslijpers, dat wel.
Mag ik ook nog een duit in het zakje doen?
Bij de Belastingdienst geldt, dat de vermogensopgave wordt bepaald op 1 januari van het jaar van aangifte. Net zoals bijvoorbeeld bij de gemeentebelastingen de situatie telt zoals die is op 1 januari van het belastingjaar. Als iemand gedurende het jaar verhuist, maakt dat geen verschil (je krijgt bijvoorbeeld geen geld terug).
Wat bij mij de vraag oproept: geldt zoiets ook voor het quorum in de VvE-vergadering?
Gaat het om voldoende rechtsgeldige stemmen bij de opening, of dient het quorum er gedurende alle stemmingen te zijn?
Stel: er komt na de pauze een belangrijk besluit in stemming en…
* drie leden met in totaal 11 rechtsgeldige stemmen staan nog buiten te roken;
* een lid met aanvechting van diarree, maar met vier machtigingen, zit op de wc;
* twee leden met samen 6 machtigingen zijn in de pauze naar huis gegaan.
In alle drie gevallen is er geen quorum meer tijdens het stemmen. Wat dan?
Of telt alleen het quorum aan het begin van de zitting?
 

[Carla]

Beste Matthijs,
Ja stel dat…….ten eerste vind ik het raadzaam om de rokers te wijzen op de voortgang van de vergadering. Vervolgens misschien ook degene die het toilet moeten bezoeken, de kans te geven terug te keren naar de vergaderzaal. 😉
Zij die in de pauze vertrokken zijn hebben geen invloed op het quorum.
De presentielijst is leidend. Dat betekent dat b.v. laatkomers, alsnog de presentielijst moeten tekenen omdat daarmee het quorum kan wijzigen t.o.v. van de aanvang van de vergadering.
Andersom, bij vertrekkende leden, hoeft dat niet. Zij hoeven zich niet van de presentielijst te laten verwijderen.
Het gevolg van het vervroegd vertrekken verandert dus niets aan het quorum. Gevolg is wel  er geen rekening meer gehouden kan worden met hun stem.
Met vriendelijke groet,
Carla.

[mvanw]

Blijven heerlijke discussies om te lezen op dit forum. waarvoor dank.
Wat onze VVE dus doet om ‘discussie’ te voorkomen tijdens het stemmen op de ALV, is met de stukken, een volmacht en stembrief op naam mee te sturen. Zo kan iemand die niet kan, wel zijn of haar ‘eigen’ stem doen laten gelden. (ook als deze eerder weg gaat)
Dit nadat we een lange periode hadden met vrijwel altijd een 2e ALV om zelfs de meest eenvoudige zaken er door te krijgen. Volmachten alleen werkte niet, daar een lid een keer iets tegengehouden heeft, met een hele stapel machtigingen van buren.  (weet trouwens niet eens of hier een maximum aantal aan vast zit)
Het is wel meer werk in de voorbereiding, maar scheelt tijd en geld omdat er geen 2e ALV nodig is, en minder “discussie” achteraf.
Marlon

[Carla]

Beste Marlon,
Best leerzaam dit forum hè! 😉
Zoals ook jouw bijdrage, zoals je die hierboven omschrijft. Bij onze VvE is het tot heden niet nodig geweest een tweede vergadering uit te schrijven. Echter nu, na 11 jaar……houd ik toch af en toe mijn hart vast. De animo wordt minder. Eerlijk gezegd was er de vorige vergadering bij het bestuur enige ‘ stille hoop ‘ dat we het quorum niet zouden halen. 🙂 Wij wilden wel eens zien hoe de leden zouden reageren. ( kost immers geld …. beetje stoute gedachte ) Maar op het nippertje kwam er nog iemand aan met twee machtigingen. Dus door!
Mocht het toch gaan gebeuren, vind ik je tip een hele goede. Ik houd ‘m in gedachten.
Met vriendelijke groet,
Carla

[Matthijs_ZH]

Die tip van Marlon, is die echt zo ‘nieuw’?
Onze VvE stuurt al sinds haar ontstaan (1974) bij de ALV-vergaderstukken altijd een volmacht mee, in te vullen door de eigenaar die zelf niet kan (of wil) bijwonen.
Nu had ons nieuwe beheerkantoor t.b.v. onze vergadering van afgelopen maandag z’n ‘eigen’ volmachtformulier naar de leden gestuurd (dat men eerder kennelijk voor andere VvE’s gebruikte). Daarop moest het lid zelf invullen: ‘Aantal stemmen’ en: ‘Stemopdracht: …’
Wij hebben als bestuur hier een ledenbriefje achteraan gestuurd, met de mededeling dat de leden beide velden als niet van toepassing moesten beschouwen. Immers in onze VvE heeft volgens de akte elk lid één stem. Het te gebruiken aantal stemmen wordt vastgesteld door de ‘intake commissie’ bij het tekenen van de presentielijst en wordt vermeld op de uit te reiken stemkaarten/-briefjes (dus: eigen stem en/of volmacht/volmachten).
Een stemadvies of stemopdracht hoort volgens mij niet thuis op een volmachtformulier, alleen al omdat wij die formulieren bij binnenkomst innemen (zij worden bewaard en vormen, samen met de getekende presentielijst, het bewijs voor de aanwezige stemmen). De gevolmachtigde kan die aanwijzing dus niet meer lezen tijdens de vergadering. Misschien nog belangrijker: een gevolmachtigde treedt op zonder last of ruggespraak, en kiest dus zijn eigen woorden resp. bepaalt zelf zijn stem. En is geen verantwoording schuldig aan de volmachtverstrekker.
 

[Carla]

Nee Matthijs. Het is helemaal niet nieuw. 🙂 Ik las iets wat er helemaal niet staat. Dom ? Ja!
Ik was in de veronderstelling dat de machtiging moest worden teruggestuurd. Geen idee hoe zich dit in mij manifesteerde. 😉
Maar het is wel een idee om dat zo te doen, toch! Zeker wanneer  al zo vaak ‘n tweede vergadering nodig bleek. Dan heb je in elk geval de machtigingen al ‘ in huis ‘. 😉
Met vriendelijke groet,
Carla.

[Rob]

Het is ondermeer juist door deze gedachtengang
“Misschien nog belangrijker: een gevolmachtigde treedt op zonder last of ruggespraak, en kiest dus zijn eigen woorden resp. bepaalt zelf zijn stem. En is geen verantwoording schuldig aan de volmachtverstrekker.”
waardoor ik ook juist wel een voorstander ben van een volmacht met steminstructie.
Als volmachtgever hoop je natuurlijk dat degene aan wie je de volmacht geeft gaat stemmen zoals jijzelf graag zou willen.
Naar mijn idee is dat het beste mogelijk met een volmacht met steminstructie.
Wanneer de volmachten ingenomen worden, horen zij overigens ook gecontroleerd te worden op de inhoud daarvan.

[Bob]

Grappige na-discussie, zeker wanneer men zich realiseert dat het topic gestart werd om reden dat er besloten werd over niet-geagendeerde zaken.
Hoe zou de steminstructie moeten luiden bij te nemen of reeds genomen besluiten die niet op de agenda staan/stonden?
Zomaar, voor een nieuwe discussie met een knipoog  😉  ;))

[Rob]

In een goede VvE wordt er niet gestemd over punten die niet op agenda staan.  😉

[Bob]

In een echt goede VvE geven alleen de leden die ECHT onmogelijk kunnen komen een machtiging af (wat voor soort machtiging dan ook). 😉

[Rob]

Daar kan ik het mee eens zijn.

[Roel]

De discussie met betrekking tot de steminstructie t.b.v. de vergadering is verplaatst !
Kijk hiervoor op: Stemming tijdens vergadering met steminstructie

Ik weet niet alles, maar daar weet ik dan wel alles van...

[Auteur]

Berichten