Carla
Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
Beste Bob,
Ik denk nog even met je mee. Voor zover je er iets aan hebt…..
Ik denk dat je te veel in de twee genoemde termen, nl. ‘voordeel trekken’ en ‘belang hebben’ blijft hangen.
Wellicht liggen hier eerder opgedane ervaringen binnen jouw VvE hieraan ten grondslag. ( spilziekte )
Ik denk ook dat, zo er een definitie ( in deze ) is, deze pas kan worden vast gesteld in het licht van een met argumenten ( voor /tegen ) omklede kwestie. En niet op voorhand.
Hoewel het misschien wel in de ene kwestie ( mijn gegeven voorbeeld b.v. ) iets eenvoudiger vast te stellen is dan in jouw onderhavige geval.
Vergeet niet dat in artkel 3, sub: j, duidelijk staat ‘belang ‘ van ALLE EIGENAARS’. Zodra iets niet meer in het belang is van alle eigenaars….komt artikel 38, sub: 5, 7 en 8 om de hoek kijken.
Artikel 38 geeft juist het handvat over uitgaven die niet in het belang van ALLE EIGENAARS zijn. ( buiten het onderhoud vallende). Of worden voorgesteld. ( voorbeeld elektrische deurdrangers )
Ik denk dat je even uit je ‘ ik wil het niet’ modus moet stappen Bob.
Met vriendelijke groet,
Carla.Beste Bob,
Eerst maar even een dank, ook naar Rob, voor de goede woorden. Krijg het naast de temperatuur van buiten, hier nog warmer van. 😉
Je vraagt mij of de Carla E dezelfde is als de Carla die je ontmoette onder de column van Rob, ja dat is dezelfde. En wanneer mijn donkerbruine vermoeden juist is dat ‘de Rob’ dezelfde als de Rob…. dan weet hij dat mijn dank groot is voor de keren dat hij mij, in het verleden, het juiste spoor wees.
Ik wil toch wel graag blijven benadrukken dat ik een leek ben. Maar wel ‘n betrokken leek. Ik lees ( bijna ) alles wat los en vast zit over de regelgeving van een VvE. Daarbij gespitst op het Modelreglement van 1992. Waarbij aangetekend dat de splitsingsakte daarop nog toevoegingen kan bevatten, die dan weer zijn toegespitst op de feitelijke situatie.( vaak moeilijk te lezen )
De zaken in onze VvE lopen over het algemeen redelijk tot goed.
Toch constateerde ik een zekere verschuiving, gedurende de afgelopen 10 jaar. ( dit complex is van 2005 )
Bij het opstarten was er ( achteraf gezien ) een zekere gelatenheid bij de kopers ten aanzien van het toenmalige bestuur. ( ook bij mij ) In de zin van, zij hebben zich er al in verdiept en zullen het wel weten. Best wel te verklaren, een ieder zit immers nog vol vragen, moet vaak de andere woning nog verkopen en heeft maar één vizier …… wanneer is mijn ‘heiligdommetje’ klaar en hoe krijg ik alles goed geregeld. Dan is het immers heerlijk aan de hand van degene die zich hiervoor hebben ingespannen mee genomen te worden. Begrijpelijk, maar niet goed.
Gaandeweg zie je dan een sluipende omslag. De meesten zijn na verloop van tijd gesetteld en krijgen dan persoonlijke wensen. Dit leeft vaak nog sterker bij een tweede/derde eigenaar. Die niet de binding voelt van het eerste uur. En vervolgens blijkt dan dat vrijwel niemand zich heeft of is gaan verdiepen in wat ze nu eigenlijk hebben ondertekend.
Nu ik zelf in het bestuur zit en tegen de zaken ben aangelopen die, van meet af aan, niet juist geregeld waren is het mij te doen dit te herstellen. Tevens probeer ik mijn uiterste best te doen om het gevoel van wij ( bewoners ) versus zij ( bestuur ) zachtjes te laten verdwijnen. Door steeds maar weer de regelgeving naar voren te brengen ( indien nodig ). ( hier komt heel wat ‘massage ‘ aan te pas )
Openheid, transparantie en begrip, daar kom je m.i. een stukje verder mee.
En ondanks deze inspanning loop je toch soms op tegen emoties van mensen, waardoor het begrip ver weg is. Dan moet, ook ik, al mijn communicatieve vaardigheden van stal halen. ( of soms het grijze gebied betreden ;-))
Tot zover een wat persoonlijk getinte ervaring van mij.
Terug naar jou Bob, ik denk dat jij een compleet andere ervaring hebt met een groot-eigenaar in jullie midden. Lastig. Toch ook verbaast het mij een beetje dat zij akkoord zouden gaan met zo’n grote kostenpost. ( camera systeem ) Voor zover mijn informatie strekt zijn het juist de groot-eigenaars die niet echt happig zijn op dergelijke grote uitgaven. Mogelijk heeft hij daarvoor een goede reden.
Vervelend voor je dat soms de weg naar de rechter moest gaan. Doet inderdaad geen goed aan de onderlinge verhoudingen. Weet dan dat ‘besturen met je buren’ ook niet altijd een lolletje is.;-)
De toevoeging van Rob is er inderdaad een die er toe kan doen. ( camera’s en privacy.
Over ‘het belang’, daar valt wellicht nog over te steggelen.
Voer voor juristen, inderdaad. Ga nu al op het randje van mijn stoel zitten. 😉
( laat je het hier nog eens weten, hoe of je gevaren bent )
Tot slot onderschrijf ik meer dan van harte dat zowel de site NederlandVvE als dit forum een fantastisch podium bieden, om vooral ook zelf scherp te blijven.
En voor de rest: ‘ wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.’ 😉
Succes Bob en Rob.Goede morgen Bob,
Leuk forum en nog leukere vragen.
Denk graag even met je mee, waarbij vooropgesteld dat je mij ook niet, alleen maar, op mijn bruine ogen moet vertrouwen. 😉 ( ben en blijf een leek )
Om te beginnen, houdt ook artikel 38, sub.5 in de gaten in deze kwestie.
Vervolgens is een compleet systeem middels camerabewaking wel degelijk te beschouwen als een nieuwe installatie.
Heb onlangs nog een juridisch stuk gelezen waarbij dit expliciet zo genoemd werd.
Sterker, daar was sprake van het huidige sleutelsysteem te vervangen door een tags-systeem. Dit werd al gezien als een nieuwe installatie.
( zie: http://www.vverecht.nl/2015/04/met-welke-meerderheid-kan-een-besluit-tot-invoering-van-een-tag-systeem-genomen-worden/ )
Duidelijk is nu dat het een buiten het onderhoud vallende uitgave is.
Dus komt eerst artikel 38, sub: 5 aan bod.
Vervolgens artikel 38, sub: 7.
In mijn eigen woorden: eerst vaststellen wat de geplande kosten zijn per eigenaar, vervolgens dat bedrag storten of sparen, totdat het geheel in kas is. Dan pas tot uitvoering over gaan.
Ja, je redenatie klopt, wat mij betreft.
Je gedachten gang betreffende artikel 38, sub: 8, is mij niet echt duidelijk. Kan je wellicht ietsje meer zeggen over waarom je meent ‘geen voordeel te trekken’?
Ik geef je een voorbeeld uit ‘eigen praktijk’. 😉
In ons complex leeft het verlangen om elektrische deurdrangers aan te schaffen.
Een kostenpost dus die eerst langs art.38, sub 5: moet.
Vervolgens langs art. 38, sub: 7.
En dan komt het ….. er zijn eigenaars die aan de vleugels van het gebouw in een begane grond appartement wonen. Zij hebben een eigen voordeur, met brievenbus. Komen derhalve nooit in het ‘grote gebouw. Hebben dus ‘geen voordeel ‘ van deze aanschaf en hoeven dan ook niet mee te betalen.
Een ander voorbeeld:
Er is op het terrein ( eigendom VvE ) ergens een afgesloten hek. Twee eigenaars willen daar nu een ( met sleutel ) te openen hek van maken.
Nog afgezien of hier sprake is van een ‘ nieuwe installatie’, ( hoe breed wil je een dergelijke term trekken ) is er wel sprake van art. 38, sub:8.
Conclusie: de vergadering kan akkoord gaan met het aanbrengen van een nieuw hek c.q. een deur met een slot.
Echter deze kosten moeten worden gedragen door de twee aanvragers.
De overige eigenaars trekken geen voordeel en zijn niet verplicht bij te dragen.
Dus of jij ook niet zou hoeven mee betalen, ligt aan je uitleg waarom je meent geen voordeel te trekken.
Overigens niet echt prettig de gedachte, zoals je die beschrijft ‘ wanneer zou worden besloten ( DOORGEDRUKT )…..!
Met vriendelijke groet,
Carla.Beste Caeles,
Misschien zou je ook eens kunnen kijken naar art.17: sub. D. Daarin staat dat de ramen ( de sponning en het glas ) tot de algemene delen hoort. In tegenstelling tot wat je dacht dat het privé is.
Zelf werken wij met het Modelreglement 1992. De regelgeving Modelreglement 2006 en de eventuele wijzigingen/toevoegingen uit de splitsingsakte ken ik niet. Dus waag ik me ook maar niet aan een advies betreffende een eventueel verplicht quorum in deze.
Ik denk wel dat het een goede zaak is om de ramen te laten reinigen door een bedrijf. Bij het zelf doen, is het niet uitgesloten dat niet een ieder evenveel waarde hecht aan het reinigen. Bij het uitbesteden zit er een vast ritme in, ziet alles er altijd netjes uit. Niet alleen het glas maar ook, en vooral, het hout/schilderwerk.
Succes.
